Autor Luke
Datum 12.01.2008 19:49
Beiträge: Servus!

Ist es eigentlich irgendwie möglich, daß ein Benutzer selbstständig unter bestimmten Bedingungen die Benutzergruppe wechselt?


Gruß Luke





Autor spinne
Datum 12.01.2008 20:43
Beiträge: Nein ist es nicht, und das auch gut so dem Webmaster sollte schon etwas arbeit bleiben

gruss tine


Autor Luke
Datum 12.01.2008 20:59
Beiträge: Jain.

Eine Anwendungsmöglichkeit wäre z.B. eine Altersüberprüfung durch ein AVS-Tor.
Funktionsweise:
User klickt auf das AVS Tor, wird on dem AVS verifiziert und dann vom AVS auf eine bestimmte URL weitergeleitet. Diese Url kann man per htaccess Backdoorgeschützt gestalten, so daß man schon durch das Tor gehen muß und nicht daran vorbei gehen kann.

Wenn man das Ganze nun so gestaltet, daß nur ein eingeloggter User das AVS-Tor aufrufen kann, und er nach dem Durchgang automatisch die Benutzergruppe wechselt. Also ich fänds gut

Ich wüßte jetzt nicht wie ein Webmaster halbwegs vernünftig überprüfen soll, ob ein User durch das AVS-Tor gegangen ist oder nicht. Man könnte nach dem Durchgang durch das Tor einen Text anzeigen lassen, den der User zum WM schicken muß. Das hat aber mind. 2 gravierende Nachteile:

1.)
Der Text der hinter dem Tor erscheint könnte unter Usern weitergegeben werden -> unsicher

2.)
Der User müßte solange warten, bis der Webmaster ihn in eine andere Gruppe eingeordnet hat.


Ansonsten hätte ich kein Problem damit das per Hand zu machen, aber so ist es doch sicherer, schneller, einfacher für den User und eleganter.

Gruß Luke





Autor stefan
Datum 12.01.2008 22:29
Beiträge: für das micropayment wird so eine technik genutzt. denkbar ist das allerdings ist mir kein AVS bekannt das wirklich!!! deutschen gerichten stand hält


Autor Luke
Datum 13.01.2008 06:43
Beiträge: z.B. x-check, altersverifizierung per Postident. Meinst Du das hält nicht vor Gericht stand? wenn nein, warum nicht?
Bzw. wie müßte man das gestalten, damit es vor Gericht stand hält?

Wie läuft das mit dem micropayment?




Autor stefan
Datum 13.01.2008 11:01
Beiträge: wenn es über postident geht sollte es was anderes sein allerdings ist das dann ja nicht "online" sondern hat eine Zeitverzögerung

bei micropayment ist das ähnlich da wird durch eine "url" eine Zahlung generiert. geht auch hier und (sollte) sogar hier "scharf" sein.

Inhaltlich könnte man das dann natürlich für so ein "x-check" einrichten wenn es die möglichkeiten bittet

zu micropayment -> http://www.micropayment.de/


Autor Luke
Datum 15.01.2008 13:04
Beiträge:
wenn es über postident geht sollte es was anderes sein allerdings ist das dann ja nicht "online" sondern hat eine Zeitverzögerung


jain, nur wenn man x-check noch nicht hat. Wenn man X-Check Kunde ist sieht das anders aus, dann kann es sofort losgehen.

X-Check funktioniert ja so:
Du gibst eine URL an, wo das X-Check Tor (also die Überprüfung) ist. Wenn dann auf "Seite betreten" geklickt wird, prüft X-Check online Deine Daten und wenn alles OK ist, leitet Dich x-Check zu der URL weiter, die Du im Adminbereich bei X-Check für Deine Webseite angegeben hast.

Beispiel:
www.homepage.de (Deine Seite wo das X-Check Tor ist)
Klickt der User hier auf "Seite betreten" wird nach Überprüfung zu z.B. hierhin weitergeleitet:

www.homepage.de/ab18

Hier ist der ab18 Content.

Damit man nun nicht direkt www.homepage.de/ab18 aufrufen kann, wird mittels htaccess diese Verzeichnis geschützt.
Die erforderlichen Dateien usw bekommt man beim Einrichten des Accounts bei X-Check.


Wenn man das nun auf die Benutzergruppenänderung übertragen möchte, braucht man als Ziel URL nicht wie im Beispiel www.homepage.de/ab18 sondern zu einer url, die den Wechsel der Benutzergruppe bewirkt. Dabei muß man nur beachten, daß dieses Verzeichnis per htaccess Datei noch schützen muß, damit man diesen Link nicht direkt aufrufen kann, sondern nur über das Tor.


Also im Prinzip braucht man nur ein Verzeichnis, in dem die php Datei ist, die die Benutzergruppenänderung für den User bewirkt.
Der Inhalt des Verzeichnis wird dann htaccess geschützt.
Im Admin Bereich müßte dann noch definierbar sein in welche Benutzergruppe gewechselt werden soll, wenn ein User diese PHP-Datei aufruft.


Ich hoffe ich knonnte mich verständlich ausdrücken.

Gruß Luke



Autor stefan
Datum 15.01.2008 17:16
Beiträge: mehr oder weniger (bezogen auf verständlich) es bleiben noch fragen offen

gibt es ein demo/test wie auch immer mögichkeit die man nutzen kann.

hast du da ein account mit dem man spielen kann sprich kann man da was auf bauen ein text aufbau

ist die htaccess frei also also kann man die so einfach nutzen (hintergrund wäre das diese in opn gespeichert sein sollte / muss)

bei der url die man übergibt kann man da auch die user daten des X-Check nutzers mitgeben (hintergrund dann könnte man da noch gegentesten im profil)


Autor Luke
Datum 15.01.2008 17:41
Beiträge:
gibt es ein demo/test wie auch immer mögichkeit die man nutzen kann


Gute Frage, ist mir nicht bekannt. Allerdings kann ich dir die PHP Dateien zu dem Access Manager und die htaccess per email zukommen lassen


hast du da ein account mit dem man spielen kann sprich kann man da was auf bauen ein text aufbau


Einen Account habe ich dort.

ist die htaccess frei also also kann man die so einfach nutzen (hintergrund wäre das diese in opn gespeichert sein sollte / muss)


Wie meinst Du das mit frei? Copyrightmäßig?



bei der url die man übergibt kann man da auch die user daten des X-Check nutzers mitgeben (hintergrund dann könnte man da noch gegentesten im profil)


Userdaten des X-Check Users. Meinst Du so wie Name oder Alter oder so?
Ich glaube X-Check "rückt" diese Daten nicht an den WM heraus, wegen Datenschutz. Ich meine so etwas mal gelesen zu haben, könnte aber noch einmal nachfragen.

Gruß Luke





Autor stefan
Datum 15.01.2008 17:52
Beiträge: >Wie meinst Du das mit frei? Copyrightmäßig?

Ja

>Allerdings kann ich dir die PHP Dateien zu dem Access Manager und die htaccess per email

Machmal wobei ich nicht weiss was du mit Access Manager meinst

>Userdaten des X-Check Users. Meinst Du so wie Name oder Alter oder so?

Naja ne uid oder so was. woher weist du sonst welcher user das ist der da rein will?


Autor Luke
Datum 15.01.2008 18:12
Beiträge:
Machmal wobei ich nicht weiss was du mit Access Manager meinst


So nennt sich diese Software, die mit eingebunden werden muß. Darüber wird überprüft, ob man nun Zugang hat (also durch das Tor gegangen ist) oder nicht.

Naja ne uid oder so was. woher weist du sonst welcher user das ist der da rein will?

Du meinst, man muß ja wissen, welcher User die Benutzergruppe jetzt wechseln soll? Wenn der User eingeloggt ist (das muß dann Voraussetzung sein) "weiß" opn ja welcher User gerade was macht (über die Kekse (Cookies)).
Dieser Access Manager soll ja nur verhindern, die URL zum wechseln der Benutzergruppe aufzurufen ohne durch das Tor zu gehen.

Ich versuche mal eine kleine Testumgebeung zu basteln.
Access Manager und die htaccess schicke ich Dir gleich per Email.




Autor Luke
Datum 15.01.2008 18:26
Beiträge: hmm, nun wollte ich das Tor über eine anypage seite anzeigen lassen, also html code.
Allerdings wird der Quelltext angezeigt. habe den html Filter je Modul schon ausgeschaltet. Trotzdem keine Änderung.

Woran könnte das jetzt liegen?


Hat sich erledigt, habe den FCK Editor ausgeschaltet nun gehts







[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: Luke am 15.01.2008 18:40 (Originaldatum 15.01.2008 18:26) ]


Autor Luke
Datum 15.01.2008 19:27
Beiträge: @stefan:

Du hast Post!



Autor stefan
Datum 15.01.2008 19:45
Beiträge: öhm Luke ganz erlich das teil ist mehr wie unsicher damit meine ich nicht mal den php code

Du bist soeben durch das X-Check Tor gegangen

bin ich aber nicht
bin da nicht mal mitglied hab auch keinen accout
bin auch nicht bei dir auf der seite angemeldet

der sheck ist nicht wirklich sinnvoll? rein codetechnisch its da nicht wirklich ne problem bei aber das ganze ist nur unsicher und würde ich nicht als standard in opn übernehmen wollen.

gibt es nichts anderes? wie gesagt das micropayment ist "eigentlich" sicher. von daher es geht nur der anbieter ist was fürn eimer

wie gesagt das zu umgehen dauerte jetzt keine 2 min


Autor stefan
Datum 15.01.2008 19:47
Beiträge: der anbieter muss mindestens wenn es denn sicher sein soll eben die / eine reverenz des bei ihm angemeldeten users ubergeben der sich da bei ihm angemeldet hat sonst ist das nix


Autor Luke
Datum 15.01.2008 20:03
Beiträge:
öhm Luke ganz erlich das teil ist mehr wie unsicher damit meine ich nicht mal den php code

Du bist soeben durch das X-Check Tor gegangen

bin ich aber nicht
bin da nicht mal mitglied hab auch keinen accout
bin auch nicht bei dir auf der seite angemeldet

der sheck ist nicht wirklich sinnvoll? rein codetechnisch its da nicht wirklich ne problem bei aber das ganze ist nur unsicher und würde ich nicht als standard in opn übernehmen wollen.

gibt es nichts anderes? wie gesagt das micropayment ist "eigentlich" sicher. von daher es geht nur der anbieter ist was fürn eimer

wie gesagt das zu umgehen dauerte jetzt keine 2 min



Ich hatte die htacces noch mal kurz deaktiviert um was zu probieren. Jetzt ist sie wieder scharf.

Hast Du einfach nur die Ziel Url aufgerufen oder noch was anderes gemacht?

Versuchs doch jetzt nochmal.

Gruß Luke





Autor stefan
Datum 15.01.2008 20:06
Beiträge: [url entfernt aus sicherheitsgründen]

geht prroblemlos bei mir


Erst nachlesen, dann nachdenken, dann nachfragen... http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html openPHPnuke Developer

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: stefan am 15.01.2008 20:43 (Originaldatum 15.01.2008 20:06) ]


Autor stefan
Datum 15.01.2008 20:10
Beiträge: ich möchte nicht ins detail gehen aber das schutzsystem ist geliende gesagt ein witz.


Autor Luke
Datum 15.01.2008 20:15
Beiträge: Hmm, verstehe ich nicht



Autor stefan
Datum 15.01.2008 20:43
Beiträge: jetzt versteht er es aber hat ein problem


Autor darksweetys
Datum 16.01.2008 12:50
Beiträge: Also ich muss mich da mal einmischen, da mich das Thema auch interessiert.

Und zwar gibt es ja nun verschiedene div. AVS-Anbieter. Unter anderem das Über18. Mit dem haben sich schon einige Gerichte herumgeschlagen und es wird anerkannt. Das ist aber Nebensache.

Es funktioniert ähnlich wie X-Check. Nur mit einem kleinen Unterschied. Deren Backdoorschutz ist so gestaltet das er mit mehreren anderen AVS-Systemen funktioniert.

Wie das im Detail aussieht entzieht sich meinem Verständiss da da mein Weissen einfach zu begrenzt ist *fg*

Sollte aber Interesse zum Test bestehen geb ich meinen Account gerne fürs Entwicklerteam frei.

Grüße andré


Autor Luke
Datum 16.01.2008 15:02
Beiträge: Hallo!

jetzt versteht er es aber hat ein problem


Ja und nein. Ja, ich habs verstanden, und nein, vielleicht gibt es doch ne Lösung (ich schreibe Dir dazu eine Mail).




Über18 usw. alles schön und gut. Das was mich am meisten an der Sache stört ist, daß es für den User immer Geld kostet. Nicht nur einmalig, sondern laufende Kosten (jährlich bei anderen monatlich).

Deswegen bin ich mehr für X-Check.
Wäre natürlich schön, wenn man noch andere Anbieter zusätzlich mit ins Boot nehmen könnte, für die User, die schon bei ueber18.de und co. Mitglied sind.

Im Prinzip ist OPN ja schon ein guter Backdoor-schutz. Mit den benutzergruppen kann man ja wunderbar steuern, welcher User was sehen darf und was nicht, es sei denn ein User bekommt einen Direktlink zu einem FSK18 Medium aus der MG. Aber vielleicht gibt es dafür auch eine Lösung, die ich noch nicht kenne. Dann braucht man keinen Backdoorschutz von Drittanbietern mehr. Dann kann OPN das alleine. Es geht dann nur noch um die zuverlässige Altersverifizierung des einzelnen Users. Da gilt es dann die besten/sichersten Anbieter/AVS-Tore heraus zu finden.


Gruß Luke



Autor stefan
Datum 16.01.2008 16:56
Beiträge: Luke auch wenn die mail recht kurz (inhaltlich ist) ich she da nicht ganz das problem opn an sich zu schützen sondern eher eben auch sicherzustellen das der wirklich über 18 ist.

der weg bei x-check wäre nicht sicher man könnte (ohne das jetzt getest zu haben) zwar sicherstellen das eben user a user a ist aber nicht!!! das dieser über x-check kamm. hier wird nur mit einem cookie gearbeitet und der ist nicht mal codiert von daher ist das nicht sicher das er wirklich über x-check kamm.


Autor Luke
Datum 16.01.2008 18:37
Beiträge: Hmm. Hab mal wie in der Email angeraten den accessManager vom Server gelöscht.
Eine Anypage-Seite (sichtbar nur für user) mit dem Tor.
Bei X-Check eine 2. Anypage-Seite (ebenfalls nur für User) als Ziel url angegeben.

So, wenn ich jetzt durch das Tor gehe (also "seite betreten" anklicke) dann geht es über X-Check zur 2. Anypage Seite.

Wenn ich mir die Formdetails der 1. Anypage Seite (mit dem Tor) ansehe:


     formid488041182     post     http://testwiese.ist-crazy.de/system/search/index.php

Elements
Index     Id     Name     Type     Value     Label     Size     Maximum Length     State
0     text-id-1113028022     query     text               14          
1          s     submit                         
2               image                         
3               image                         
Form
Id     Name     Method     Action
     xcGoThrough     post     http://security.personalid.de/loginCheck.php?PID_projectID=452&PID_SESSION=f5bb1fb0e94ac34eb5830f9cf4084d85&PHPSESSID=18b7d5ac5c610a759f4319109987245b008050016172&newPersonalID=1

Elements
Index     Id     Name     Type     Value     Label     Size     Maximum Length     State
0               image                         
1               image                         
Form
Id     Name     Method     Action
     smartGoThrough     post     http://www.x-check.de/goThroughSmartPay.php?PHPSESSID=18b7d5ac5c610a759f4319109987245b008050016172

     


und dann die 1. anypage seite aktualisiere und noch einmal die Formdetails ansehe, stelle ich fest, daß sich die PHPSESSID ändert:



xcGoThrough     post     http://security.personalid.de/loginCheck.php?PID_projectID=452&PID_SESSION=324c09ef4bc5747f3e217a5a63f25c4d&PHPSESSID=4959006d406d791d2188880e3f0ea2fe008050016172&newPersonalID=1


Weiß nicht ob das von relevanz ist, aber erwähnen wollte ich es auf jedenfall einmal.

Also nun "seite betreten" angeklickt. Werde nun weitergeleitet zur 2. Anypage-Seite.
Oben in der Adresszeile des Browsers steht:

http://testwiese.ist-crazy.de/system/anypage/index.php?opnparams=CGgPO1BoAWM&xcKey=d7c2c5aff2e1e94a18fdede92c1a03c4&p1=1&p2=2

Die Parameter p1=1 und p2=2 habe ich (wie von dem Herrn von X-Check beschrieben) in das script der Torseite (1. Anypage Seite) mit angefügt.

Wenn man nun anstatt p1=1 usw . die opn userid und einen zufällig von OPN erzeugten code anfügt, diese Daten mit durch das X-Check Tor schickt. Nach dem Tor landet der User auf der 2. Anypage Seite, wo dann die Userid und der zufällig erzeugte Code gegengeprüft werden.

Das müßte doch sicher sein, oder?

1.
Die User können auf die beiden Anypage Seiten nur zugreifen, wenn sie eingeloggt sind.

2.
Eingeloggte User, die die Ziel url (2. Anypage Seite) kennen sollten, können damit ja auch nichts anfangen, da sie
a.) ihre eigene userid von opn kennen müßten
b.) den zufallscode nicht kennen

3.
bei Ankunft an aypage seite 2 wird der vorher erzeugte zufallscode mit dem übertragenen zufallscode verglichen

4.
man kann die gesendete userid mit der userid des eingeloggten users nochmals vergleichen

5.
vielleicht kann man ja auch mit dem übertragenen xckey (xcKey=d7c2c5aff2e1e94a18fdede92c1a03c4) auch noch was anfangen.



Gruß Luke



Autor darksweetys
Datum 16.01.2008 19:10
Beiträge: Das große Problem ist ja meiner Meinung nach das jeder Webmaster ein anderes AVS-System bevorzugt bzw. mehrere anbieten möchte.

Es geht ja im Prinzip nur darum Medien (Bilder oder Videos) vor einem Direktverlinken zu schützen.

Jeder Webmaster müsste also beim Anlegen einer Benutzergruppe z. B. *ab18* die Option haben *Backdoorschutz* oder nennt es wie ihr wollt.

Nun müsste es nur noch einen Automatismus geben mit der ein User die Benutzergruppe erlangen kann. Entweder per Hand (bei kleinen Communitys). Oder eben durch ein AVS-Tor. Welchen Anbieter der Webmaster dann wählt ist sein Problem, er haftet ja auch dafür.

Man könnte das AVS-Tor auch bereits bei der Registrierung einbinden. Würde bedeuten, man schaltet nach dem Registrierungsformular noch eine Seite für ein x-beliebiges AVS-Tor.

Dies könnte man ja als Option bei der Registrierung einbauen. Entweder normal oder Registrierung + Jugendschutz.

Die geschützte Benutzergruppe ist aber Voraussetzung.

Keine Ahnung ob das sinnvoll ist, sind nur meine Gedanken.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: darksweetys am 16.01.2008 21:15 (Originaldatum 16.01.2008 19:10) ]


Autor Luke
Datum 17.01.2008 18:22
Beiträge: Servus!

Stefan, ich brauche noch mal Deine Hilfe:

Ich bastele gerade ein Modul, welches den Tordurchgang überprüft.
Bis jetzt bin ich soweit gekommen:

User klickt auf "Seite betreten"
-> User wird von XC (x-check) überprüft und bekommt dabei 2 Parameter (uname und uid) mit auf den Weg
-> nach erfolgreicher Überprüfung durch xc kommt wird der User zurückgeleitet, mit 3 Parametern: xckey, uname (opn) und uid (opn)
-> OPN prüft, ob uname und uid mit uname und uid des bei opn eingeloggten users übereinstimmen.
Bis hier funzt das schon mal.

Wenn ich nun eine bestimmte url von xc aufrufe, mit den Parametern webmasterid und xckey, gibt xc einen Plaintext OK, oder nicht OK. Damit wird überprüft, ob der User auch wirklich durch das Tor gegangen ist.

Wie kann ich praktisch im Hintergrund abfragen, was als Plaintext auf der Seite steht (OK, oder nicht OK)?

Wenn Du möchtest, kann ich Dir das Modul auch per Email zukommen lassen.

Danke im Voraus!
Gruß Luke



Autor stefan
Datum 17.01.2008 19:53
Beiträge: soll das ein richtiges modul werden (install usw.) ? willst das mit anbieten?

zu deiner frage

dafür könntest du folgenden code nutzen (opn code also die mainfile muss include sein)

     include_once (_OPN_ROOT_PATH . _OPN_CLASS_SOURCE_PATH . 'class.opn_http.php');
     $http = & new http ();
     $status = $http->get ('http://www.openphpnuke.info');
     if ($status == HTTP_STATUS_OK) {
          $get = $http->get_response_body ();
     } else {
          $get = 'received status ' . $status;
     }
     $http->disconnect ();

     echo $get;


in $get steht dann der inhalt der seite. das echo ist nur zur verdeutlichung


Autor Luke
Datum 17.01.2008 20:20
Beiträge: Hallo Stefan!

soll das ein richtiges modul werden (install usw.) ? willst das mit anbieten?


Ja klar, warum nicht? Vielleicht kann der ein oder andere das Modul auch gebrauchen.

dafür könntest du folgenden code nutzen (opn code also die mainfile muss include sein)

include_once (_OPN_ROOT_PATH . _OPN_CLASS_SOURCE_PATH . 'class.opn_http.php');
$http = & new http ();
$status = $http->get ('http://www.openphpnuke.info');
if ($status == HTTP_STATUS_OK) {
$get = $http->get_response_body ();
} else {
$get = 'received status ' . $status;
}
$http->disconnect ();

echo $get;


in $get steht dann der inhalt der seite. das echo ist nur zur verdeutlichung


Habe schon was im Netz bezüglich des Auslesens der Webseite gefunden:

$site = implode('', file('http://www.x-check.de/api/backdoor/verifyBackdoorKey.php?websiteID=' . $websiteid . '&xcKey=' . $xckey ));



Zumindest funktioniert es.

Wenn Du möchtest kann ich Dir das Modul mal mailen.
Bestimmt muß da so einiges noch verfeinert werden. Aber das Prinzip funktioniert schon mal

Gruß Luke



Autor stefan
Datum 19.01.2008 19:29
Beiträge: soll ich das modul in den experimental zweig einfliessen lassen? willst du es dort pflegen?


Autor Luke
Datum 19.01.2008 20:26
Beiträge: Hi Stefan!

Das lohnt sich jetzt noch nicht, da ist noch zu viel dran zu machen.
Das Problem ist nur, daß ich kein PHP-Profi bin und deswegen wird es schwierig.
Ich schaue mir die ein oder andere Sache immer aus anderen Modulen ab und versuche es so umzusetzen wie ich es brauche.

Was mir noch fehlt:

Tabelle beim Installieren des Moduls anlegen, in dem der WM die webmasterid und Tor-Type angeben kann.
Achja, und dann noch in welche Benutzergruppe gewechselt werden soll.

Evtl. könnte man noch weitere Daten wie:

- Datum/Uhrzeit der Überprüfung bzw. des Wechsels in die andere Benutzergruppe

usw mit speichern, weiß aber nicht ob das unbedingt notwendig ist.

Mal sehen ob ich das hin bekomme

Wenn es dann soweit funktioniert wäre es nicht verkehrt, wenn sich einer von der Profis den Code mal anguckt

Gruß Luke





Autor Luke
Datum 21.01.2008 07:31
Beiträge: Hallo Darksweetys!

Wie überprüft eigentlich ueber18 die User?
Nur Personalausweisnummer?

Gruß Luke



Autor darksweetys
Datum 21.01.2008 10:08
Beiträge: Luke schrieb am 21.01.2008 um 07:31:50 Uhr folgendes:

Hallo Darksweetys!

Wie überprüft eigentlich ueber18 die User?
Nur Personalausweisnummer?

Gruß Luke


Nein, Über18 funktioniert seit neuestem nach dem Face2Face-Prinzip. Normalerweise ist das ansich nichts Neues da es beim Postidentverfahren ja auch von Angesicht zu angesicht funtioniert.

Man meldet sich an (ist kostenpflichtig) und erhält per Onlinebanking einen Freischaltcode. Aslo die Face2Face-Prüfung hat bereits bei Eröffnung des Konto´s stattgefunden.

Die Freischaltung erfolgt innerhalb 12-24 Stunden. Im Optimalfall sogar in wenigen Minuten.

Habs aber selbst nicht getestet.

Ich hab da kürzlich erst ein Interview gelesen vom Betreiber. Bei Interesse scanne ich´s Dir mal ein und schicke es Dir.

Grüße André

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: darksweetys am 21.01.2008 10:12 (Originaldatum 21.01.2008 10:08) ]


Autor stefan
Datum 21.01.2008 17:23
Beiträge: so dem ein oder anderen wird es ja dann schon aufgefallen sein.

es gibt also ein neues admin modul age_ckeck

z.zt. ist das noch im experimental zeigt aber ich denke es wird dann über kurz oder lang in trunk rutschen. z.zt. ist x-check der unterstützte anbieter. ich habe aber es so gehalten das es auch für andere erweitert werden kann.

sofern dann jemand einen anderen anbieter hat und testen kann würde es entsprechend erweitert werden.

@Luke es wäre schön wenn du ein kurzes howto oder anleitung machen könntest wie dann xckeck einzubinden ist, also einstellungen in opn + was du bei xcheck eingegeben hast


Autor darksweetys
Datum 21.01.2008 18:10
Beiträge: Das ist ja ne echt gute Nachricht, damit sollte OPN anderen CMS-Systemen etwas voraus sein.


Autor Luke
Datum 21.01.2008 18:12
Beiträge: Hi!

Aslo die Face2Face-Prüfung hat bereits bei Eröffnung des Konto´s stattgefunden.

Die Freischaltung erfolgt innerhalb 12-24 Stunden. Im Optimalfall sogar in wenigen Minuten.


Hmm, also wird davon ausgegangen, wenn man ein Konto hat, daß man dann auch über 18 ist, oder wird da mit der Bank kommuniziert. Ich meine, als ich damals mit der Ausbildung angefangen habe (16) da hatte ich auch ein eigenes Konto.


Ich hab da kürzlich erst ein Interview gelesen vom Betreiber. Bei Interesse scanne ich´s Dir mal ein und schicke es Dir.

Das wäre super nett von Dir.


@Luke es wäre schön wenn du ein kurzes howto oder anleitung machen könntest wie dann xckeck einzubinden ist, also einstellungen in opn + was du bei xcheck eingegeben hast

Das werde ich schnellstmöglich tun.


Bei dem Modul habe ich noch eine Sicherheitslücke gefunden.
Wenn ano die authcheck.php aufruft, kann er (obwohl nicht angemeldet) durch das Tor gehen und wird dann der entsprechenden Usergruppe zugeordnet. Das ist nicht so doll

Aber da hätte ich auch eine Idee. Möglicherweise möchte ein WM auch Adultcontent nicht angemeldeten Usern freigeben. Wenn man jetzt im Adminbereich -> Alterskontrolle für ano als Aktion Cookie setzen einstellen könnte, der nach Zeit x abläuft, dann wäre der ano ja auch überprüft und er könnte entsprechenden Content ansehen.

Dabei gibt es nur ein Problem. Wenn WM bestimmten Content für user_ab18 (also user, die in die Gruppe user_ab18 gewechselt sind indem sie durch das Tor gegangen sind), dann kann ja ano sowieso nicht darauf zugreifen, weil andere Benutzergruppe, es sei denn man könnte bei diesem Content zusätzlich zur Benutzergruppe auch noch einen Haken für ano´s mit dem oben genannten Cookie. Hmm ganz schön kompliziert das Ganze.

Vielleicht gibt es ja eine einfachere Lösung. Nur daß ano in Usergruppe x wechselt mit dem Tordurchgang ist nicht gut.


Die anderen beiden Sachen hatte ich Dir ja schon per Email geschrieben


Gruß Luke





[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von: Luke am 21.01.2008 18:17 (Originaldatum 21.01.2008 18:12) ]


Autor darksweetys
Datum 21.01.2008 18:51
Beiträge: Luke schrieb am 21.01.2008 um 18:12:16 Uhr folgendes:

Hi!

Aslo die Face2Face-Prüfung hat bereits bei Eröffnung des Konto´s stattgefunden.

Die Freischaltung erfolgt innerhalb 12-24 Stunden. Im Optimalfall sogar in wenigen Minuten.


Hmm, also wird davon ausgegangen, wenn man ein Konto hat, daß man dann auch über 18 ist, oder wird da mit der Bank kommuniziert. Ich meine, als ich damals mit der Ausbildung angefangen habe (16) da hatte ich auch ein eigenes Konto.


Ich hab da kürzlich erst ein Interview gelesen vom Betreiber. Bei Interesse scanne ich´s Dir mal ein und schicke es Dir.

Das wäre super nett von Dir.



1. Ich vermute das die Anmeldung aus 2 Teilen besteht, also einmal Abfrage der Ausweisnummer + Bankdaten.
Ich werde da mal genau nachfragen bzw. mich anmelden.

Das Interwiev haste als PN.

Grüße André


Autor Luke
Datum 21.01.2008 19:40
Beiträge: Danke.

Meinst Du die Bank gibt Auskunft über das Alter des Kunden?

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Gruß Luke



Autor darksweetys
Datum 21.01.2008 19:56
Beiträge: Die Bank gibt sicherlich keine Auskunft, aber Man kann ja den Namen, die Ausweisnummer und Namen des Kontoinhabers vergleichen.

Wie gesagt, müsste man mal genauer nachfragen. Allerdings haben schon einige versucht das System als nicht sicher darzustellen und anzubrangern. Bisher ohne Erfolg, gibt einige Urteile die das bestätigen.

Die Konkurenz schläft eben auch nicht. Schade ist´s nur das alles kostenpflichtig ist.

Ein weiterer Aspelt ist das Ü18 den Jugendschutzbeauftragten stellt, aber nur wenn man ausschließlich ihr System nutzt. Das ist natürlich auch wieder nicht im Sinne eines Webmasters.


Autor Luke
Datum 21.01.2008 20:11
Beiträge: Die Konkurenz schläft eben auch nicht. Schade ist´s nur das alles kostenpflichtig ist.

Darum geht es ja nicht. Ist ja keine Konkurenz (zumindest nicht für mich).
Ganz im Gegenteil, je mehr Tore man hat, desto mehr Besucher kann man auch erwarten, und darum geht es ja letztendlich.
Nur muß dabei auch der Jugendschutz gewährleistet sein, deswegen frage ich so viel nach

Ein Optimum wäre möglichst viele Tore einzubinden, wobei die AVS-Anbieter auch eine sichere Überprüfungsmethode des Alters haben.


Gruß Luke





Autor stefan
Datum 21.01.2008 20:35
Beiträge: Luke schrieb am 21.01.2008 um 20:11:31 Uhr folgendes:


Ein Optimum wäre möglichst viele Tore einzubinden,



das sehe ich auch so nur dumm ist wenn du da überall kohle zahlen sollst


Autor Luke
Datum 21.01.2008 21:09
Beiträge:
das sehe ich auch so nur dumm ist wenn du da überall kohle zahlen sollst


Korrekt.
Manche bieten ja für den Webmaster kostenlos an, aber eben nicht alle, bzw. wie soll man als Webmaster testen, ob das Tor richtig funktioniert, wenn man keinen Useraccount hat (der dann wieder Kohle kostet).

Aber vielleicht kann man sich ja gegenseitig helfen. Ich habe zb X-Check, also könnte ich die X-Check Tore prüfen. Wenn es noch einen Anbieter gibt, der einen kostenlosen Account anbietet (oder einen wo man nur einen einmaligen Betrag zahlen muß, wie zb X-Check) dann würde ich mich evtl. dort auch noch anmelden.

Und wenn sich André bei ueber18.de anmelden würde, hätten wir schon 3 Tore.

Vielleicht finden sich ja noch andere...


Gruß Jens



Autor darksweetys
Datum 21.01.2008 22:29
Beiträge: Luke schrieb am 21.01.2008 um 21:09:53 Uhr folgendes:


>
> Und wenn sich André bei ueber18.de anmelden würde, hätten wir schon 3 Tore.
>
> Vielleicht finden sich ja noch andere...
>
>
> Gruß Jens


Mh, also das ist sowieso ne schwierige Diskusion. Es gibt Anbieter die kostenlos sind. Allerdings sitzen die meist in der Schweiz oder sonstwo, also als deutscher Webmaster ist man da nicht sicher.

Man könnte sich ja bei auserwählten Anbietern melden und anfragen ob man nicht einen Kostenlosen account bekommt, wenn man sich im Gegenzug dafür bereit erklärt OPN (oder wie´s auch in Zukunft heisst) mit diesen Toren zu bewerben.

So das man quasi damit wirbt mit den größten anerkannten AVS-Systemen zusammenzuarbeiten.

Ist nur ne Schnapsidee....

Ich könnte mich schon durchringen mich selbst auch bei Ueber18 anzumelden um einen direkten Einblick zu erhalten. Der Basispreis liegt bei 34 ¤ im Jahr und refinanziert sich normalerweise als Webmaster locker.

Kommt eben darauf an, welche Daten benötigt werden. Soviel ich verstanden habe kann ich als Webmaster das Ü18-Tior nutzen (bei mir selbst) ohne das ich mich als Kunde nochmals anmelden muss..

Wenn ich mich aus meinem eigenen Portal ausschließe bin ich mein eigener Kunde, auch nicht schlecht

Aber fast alle Systeme laufen so..... nicht ohne Grund.


Autor Luke
Datum 27.01.2008 17:03
Beiträge: Hi!

@darksweetys: Hast Du Dich inzwischen eigentlich dort angemeldet? Schon nähere Erkenntnisse?

@Stefan:Hab gerade gesehen, Du hast ja Ano und Webmaster vom Tordurchgang ausgeschlossen sehr schön, jetzt kann sich WM nicht mehr selber aussperren

Wie kann ich selbst erstellte Benutzergruppen ebenfalls ausschließen?

Oder hattest Du evtl. doch noch vor, Einstellungen im Adminbereich zu ermöglichen, welche Gruppe in welche Gruppe noch Tordurchgang wechselt?


Wann wird das Modul in der trunk erscheinen?



Gruß Luke



Autor stefan
Datum 27.01.2008 17:19
Beiträge: Eigentlich sollten deine eigenen Gruppen da auch auftauschen?


Autor Luke
Datum 27.01.2008 17:43
Beiträge: In der Liste erscheinen die selbsterstellten ja auch.

Angenommen ich habe Usergruppe xyz angelegt.

Wenn xyz die Alterskontrolle macht, dann wechselt der User in die eingestellte Benutzergruppe, z.B. user_ab18
Kann man das für bestimmte Usergruppen unterbinden? z.B. ano kann ja auch nicht wechseln?

Am besten wäre, wie schon erwähnt, wenn ich jeder Usergruppe eine Ziel-Usergruppe seperat einstellen könnte.

Z.B:

ano -> bleibt ano
User -> User_ab18
Moderator -> Moderator_ab18
usw usw

User_ab18 -> bleibt User_ab18
Moderator_ab18-> bleibt Moderator_ab18
Webmaster-> bleibt Webmaster


Wobei dann alles was hinter -> steht einstellbar sein müßte. So kann man individuell einstellen wer wohin wechselt, oder ob die Gruppe nicht gewechselt wird.

Gruß Luke



Autor stefan
Datum 28.01.2008 09:50
Beiträge: hier wird es langsam ein wenig unübersichtlich

hier sind mindestens 2 themen verstreut.

Vielleicht sollte man dann neue für auf machen.

zum Sachstand

-> Wann in Trunk

Wenn klar ist das nicht so massiv noch an der DB geschraubt werden muss. Das sehe ich aber auf grund von mindestens 1 er änderung noch nicht so ganz. Im Trunk muss ich ja "sauber" arbeiten. also da muss es dann auch immer ein update geben daher ist das so lange noch nicht db mässig alles klar ist noc im experimental

-> (mail) logging

hier würde ich lieber eine opn universall lösung haben wollen. also das es eine log protokoll für db felder gibt die schaltbar ist. dann wäre das zentral an einer stelle. das ist aber nicht ganz so einfach

-> gruppe zu gruppe zuordnung

das müsste im modul sein. dazu braucht das aber ne tabelle. s.o. änderung

das ist das was noch offen ist

um 3. würde ich mich dann kümmern damit es in den trank kann





Autor stefan
Datum 29.01.2008 16:41
Beiträge: stefan schrieb am 28.01.2008 um 09:50:17 Uhr folgendes:


-> gruppe zu gruppe zuordnung



ist jetzt möglich


Autor Luke
Datum 29.01.2008 17:08
Beiträge: Supi

Das Zuordnen geht ja nun unter Bearbeiten-> neue Zuordnung

Aber unter Einstellungen-> Alterskontrolle Einstellungen-> Aktion
gibt es noch den punkt "Neue Usergruppe". Ist das dann nicht überflüssig, oder wie ist das dann gemeint?

Gruß Luke



Autor stefan
Datum 29.01.2008 17:10
Beiträge: der default wert für alles was nicht zugeordnet ist


Autor Luke
Datum 29.01.2008 17:43
Beiträge: Gut gut, dann werd ich mal ne Runde testen...



Autor stefan
Datum 29.01.2008 18:13
Beiträge: denk dran auch das /system/user hat sich was geändert


Autor Luke
Datum 29.01.2008 18:44
Beiträge:
denk dran auch das /system/user hat sich was geändert


Meinst Du wegen SVN und Update usw.? Kein Problem, habe sowieso komplett neu exportiert und mit geänderten chown in das entsprechende Verzeichnis kopiert, also kommen schon alle neuen Dateien rein.


Unter Umständen wäre es evtl nicht schlecht noch einen Text vor bzw. hinter das XC-Tor zu setzen. Wenn man auf "Seite betreten" geklickt hat, dauerts schon ein paar Sekunden bevor das Ergebnis der Prüfung mitgeteilt wird. Könnte passieren, daß ungeduldige User auf Seite betreten klicken und dann irgendwo anders drauf, obwohl die Prüfung noch nicht abgeschlossen ist. Deswegen wäre ein Hinweis nicht schlecht:

Nach dem Anklicken von "Seite betreten" kann es ein paar Sekunden dauern bis die Prüfung abgeschlossen ist. Wir bitten um etwas Geduld.

Oder so etwas in der Art.

Was auch ginge und evtl. noch besser ist, wären die Felder "Text vor dem Inhalt" und "Text nach dem Inhalt" so wie es in vielen anderen Modulen bzw. Boxen auch schon gibt. Dann könnte jeder WM seinen eigenen Text hineinsetzen und auf häufige Bedienfehler der User hinweisen (Wartezeit) etc.

Gruß Luke



Autor Luke
Datum 29.01.2008 18:50
Beiträge: hui, was bedeutet "received status -1"?
Beim 2. Versuch hat es dann geklappt.

Die Prüfung Ihrer Autorisierung ist leider fehlgeschlagen
Ihre Autorisierung ist dabei an den folgenden Punkten fehlgeschlagen

Die Prüfung wurde nicht bestanden
"received status -1"


Bitte versuchen Sie es noch einmal.




Autor stefan
Datum 29.01.2008 18:56
Beiträge: dann konnte zu x-check keine verbindung aufgebaut werden. evt. war da x-check oder deine inet verbindung überlastet


Autor Luke
Datum 29.01.2008 22:32
Beiträge: Hab noch was gefunden, wenn der WM durch das Tor geht, und für WM keine neue Benutzergruppe definiert ist, kommt er in die Standardbenutzergruppe.
Somit könnte sich der Webmaster wieder aussperren.
Ich weiß nicht, ob es überhaupt Sinn macht, den Webmaster in eine andere Benutzergruppe umzusiedeln. Vielleicht wäre es sinnvoller, dem Webmaster nur eine Info zu geben, ob die Prüfung erfolgreich gewesen ist oder nicht. Also mehr für Testzwecke, damit der WM testen kann, ob das Tor noch funktioniert (seitens X-Check zb).

Klar kann man Benutzergruppe Webmaster wechselt zu Benutzergruppe Webmaster definieren, dann besteht das Problem nicht. Denke da nur an die WM die das nicht angegeben haben und sich evtl. mal aussperren

Ansonsten funktioniert alles super, fine work!

Danke.

Gruß Luke





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