Forum

Nullachtfuffzehn schrieb am 02.09.2007 um 15:31:36 Uhr folgendes:

Würde mich freuen, wenn auch das Entwickler-Team sich mal dazu äußert, denn an denen bleibt ja im Endeffekt die meiste Arbeit hängen wenn das mal richtig losgeht.

Manfred

Gut dann will ich auch einmal paar Worte dazu äußern.

OPN Promoten. Natürlich ist dieses sinnvoll und könnte nur begrüßt werden. Allerdings sehe ich ein paar Dinge nicht mehr so euphorisch. Das folgende soll niemand abhalten und auch stellt auch keine Bewertung jeglicher Art da. Es zeigt nur die Probleme und die Erfahrung der Vergangenheit auf.

Dokumentation

Bei einer Dokumentation ist es nicht damit getan 2 – 3 Sätze zu schreiben. Eine gute Dokumentation erfor-dert wesentlich mehr. Hierzu muss die fachliche Kompetenz vorhanden sein als auch die zeitlichen Möglich-keiten. Von der Bereitschaft dazu will ich hier nicht mal Reden. Und selbst wenn diese dann geschrieben wäre, bei dem Punkt sind wir in vielen Teilen, dann ist eine weitere Pflege notwendig da sich die Möglichkei-ten ja auch ändern. Und das ist eine Menge an kontinuierlicher Arbeit die geleistet werden müsste.

Ich sehe hier weniger das Problem das es an einer „Eingabe“ Seite fehlt. (Ein Wiki hatten wir bereits; hat auch keiner geschrieben) als mehr an der/die/das Person. Hier wäre eher die Koordination (Tine) gefragt, die die Teile per Patenschaft pro Teil verteilt. Diese Patenschaft müsste natürlich zuverlässig und dauerhaft (mehr als eine Woche) sein. Aber wer geht so eine Patenschaft schon ein?

Das bei dieser Betrachtung hohe Ansprüche gestellt werden ist mir schon klar. Sicher gibt es auch andere Wege. Wenn jemand tatsächlich was tun möchte und eine andere Struktur aufbauen oder umsetzen will denke ich dass eine Koordination mit Tine sicherlich möglich ist. Soweit möglich sicherlich auch mit weiterer Unterstützung.

Trotzdem ändert es nichts – es muss jemand machen – bleibt die Frage WER?

Promoten

Auch hier sind viele Punkte von oben zutreffend. Das müsste jemand in die Hand nehmen und durchführen. Die Maßnahmen müssten und sollten dann natürlich abgestimmt werden. Es muss sichergestellt werden, dass auch die Durchführung stattfindet. Hier reicht es nicht aus Pläne zu machen sondern auch das Machen muss sein. Genau das ist in vielen Fällen in der Vergangenheit aber das Problem, keiner macht es dann tatsächlich und es ist bei mir hängen geblieben. Hier kann mich aber jeder gerne eines besseren belehren. An einer Unterstützung unserer Seite soll es, sofern möglich, nicht scheitern.

Allerdings muss man sich auch überlegen in welcher Richtung ein Promoten stattfinden sollte, denn ein Punkt der negativ Liste wurde hier noch nicht erwähnt. Englisch. Die englische Nutzbarkeit liegt mehr wie im argen. Im englischen ist eine gewisse Führungslosigkeit vorhanden. Die Gründe sind vielfältiger Natur. Nur führt das eben auch in den Bereich Promoten hinein. Will man das in den englischen Raum bringen ist die-ses z.Zt. nur machbar wenn man erstmal die Probleme dort abstellt.

Wie gesagt ich will hier niemanden abhalten nur ich möchte auch klarstellen das es hier auch da drum geht WER es dann wirklich macht.

Wenn sich hier eine Gruppe Indianer um einen Häuptling einfinden würden, um gegen die bösen Siedler zu kämpfen, dann wäre das natürlich sinnvoll. Diese könnten zwar Munition und Gewehre bekommen aber kämpfen müssen diese dann schon alleine.

Ich weiß wie schwer es ist zu sagen, Jawohl ich mache das, macht man es dann nicht; ist man blamiert. Daher sagt ja auch keiner diesen Satz. Aber ich denke bei solchen Themen geht es nicht anderes. Hier muss der jenige der den Hut auf hat auch entsprechende Verantwortung tragen.

Langer Text kurzer Sinn: Wenn jemand konkret was machen möchte, ist das sinnvoll und er sollte sich mit Tine abstimmen, ggf. ist hierfür ein Forum zur Koordination oder was auch immer einzurichten.

Zum Thema Doku sollten wir hier nicht auf andere CMS Systeme zurück greifen. OPN hat so viele Funktionen, hier sollten wir die Stärken von OPN zeigen und beweisen was man damit alles machen kann. Da meine Seite "just-info" also ein Informationportal wird, werde ich mir mal Gedanken machen wie man eine Doku mit OPN Mitteln Benutzerfreundlich gestalten kann.

Warum immer das Rad neu erfinden. Besonders bei einer Doku an der jeder mitarbeiten soll/kann ist ein Wiki die beste lösung. Bis ein Wiki-Modul in OPN eingesetzt werden kann dauert es da so ein system erstmal programmiert werden muss.

MFG Texx

Also auch ich möchte meinen Teil dazu beitragen, denn ich bin auch von OPN überzeugt. Ich hatte, bevor ich mich für OPN entschieden hatte auch andere CMS Systeme getestet. Jedoch ist OPN das mit den meisten Möglichkeiten. Aber ausschlaggebend war auch der gute Support.
Da meine Stärken mehr das Organisatorische und eher das Dokumentieren als das Programmieren ist, würde ich hier meine Unterstützung sehen. Meine Zeit ist zwar sehr begrenzt und meine Seite befindet sich ja auch noch im Aufbau, aber ein wenig Zeit ab zu zweigen sollte für jeden möglich sein. Es sollte nicht nur ein Nehmen sondern auch ein Geben sein.
Zum Thema Doku sollten wir hier nicht auf andere CMS Systeme zurück greifen. OPN hat so viele Funktionen, hier sollten wir die Stärken von OPN zeigen und beweisen was man damit alles machen kann. Da meine Seite "just-info" also ein Informationportal wird, werde ich mir mal Gedanken machen wie man eine Doku mit OPN Mitteln Benutzerfreundlich gestalten kann. Wenn Ihr wollt werde ich Part der Doku mitgestalten.
Für organisatorische Dinge habe ich selber ein CMS "PHProjekt" im Einsatz. Leider ist dies nun (noch) nicht mit OPN möglich.

Ich bin kein Profi, habe aber schon öfter gesagt, daß ich gerne helfe. Zumindest wenn ich die Zeit habe.

Der Onlinesupport bei größerem Bekanntheitsgrad regelt sich zu großen Teilen von selbst. Da helfen User eben User. Eventuell wären dann Moderatoren etc. nötig. Das Team sollte dann auch mehr Zeit für Weiterentwicklungen & Bugbeseitigung bekommen. Weil eben nicht soooo viele Fragen an Ihnen hängen bleiben.

Vorraussetzung sind meines Erachtens

- weiter an der Doku arbeiten
- genaue Modulbeschreibungen bei den Downloadlinks der Module
- ne Profihilfe, damit es leichter angepasst werden kann
- bessere Übersichtlichkeit der OPN Seite (finde ich aber schwierig)
- Vielleicht sollte auch das FAQ Modul genutzt und gefüttert werden
- Naja und Einer der sich mit Promotion auskennt, sollte diese auch übernehmen

Mehr fällt mir im Moment nicht ein.^^

Ich werde mal ein Wiki aufsetzen.
Ich hab noch bis mitte September frei da werd ich mal schaun was bis dahin draus wird.
Kann man ja später auf den opn-server kopieren hab damit keine probleme.
Link gibts später.

MFG Texx

Wer ne schnelle Website machen will ist hier sowieso falsch. Die sollen Frontpage nehmen und sich dabei die Finger brechen. Aber wer ein gutes CMS sucht und die Arbeit nicht scheut, dem müßten wir was bieten, das ihn davon überzeugt, das OPN die richtige Wahl ist.

Und es ist auch ganz klar, wenn die Gemeinde wächst, müssen sich auch mehr Leute finden, die mitarbeiten. Aber das ergibt sich normalerweise von ganz alleine. Wichtig ist halt nur die Koordination.

Wie ich schon erwähnt habe, ich arbeite sehr viel mit OSC und kenne es in- und auswendig. Was mich dabei allerdings mächtig stört ist, dass es absolut keine Linie gibt. Jeder macht was er will, die Contribs werden nicht geprüft nach dem Upload usw. Die Programmierstandards sind nicht definiert, es gibt keine vernünftige Entwicklerdoku obwohl es ja nun wirklich weit verbreitet ist. Das finde ich bei OPN um Klassen besser und danke dem Team auch dafür.

Was das Wiki angeht, wäre ich sehr dafür. Klar muß das jemand auch unter Kontrolle haben. Aber ich denke die Leute die sich die Mühe machen da mitzuarbeiten, werden ihr bestes geben um den Erfolg der Sache sicherzustellen. Deshalb dürften da keine größeren Probleme zu erwarten sein.

Manfred

Das Problem besteht halt darin dass OPN sehr komplex ist und die meisten Leute einfach nur "Schnell ne webseite" machen wollen und OPN dafür nicht geeignet ist.

Ich stell mir das
vieleicht etwas naiv vor, da ich mit der internen Entwicklungsarbeit nichts zu tun habe, aber OPN taucht zum B. in wenigen Downloadportalen auf (z. B. www.winload.de).

naja winload muss es nicht unbedingt sein. Es wäre aber von vorteil bei seiten wie opensourceCMS.com gelistet zu werden da dort viel mehr leute nachschaun.

Im Prinzip ist das schon ein Guter Vorschlag mit dem Promoten, dies kann aber nur im Gleichklang mit Fortschritt der Gesamtenwicklung laufen. Es nützt nichts die Werbetrommel schneller zu schlagen wenn das Team den evtl. Ansturm nicht bewältigen kann.

Dann müsste das Team strukturieren und den leuten eizelne aufgaben geben. Ein paar machen den Support ein paar entwickeln weiter und ein paar fixen die bugs. Logisch dass bei sowas das Team erweitert werden muss.Ich nehme aber auch an wenn OPN beliebter wird finden sich auch mehr qualifizierte leute.

Und nochmal zum Thema Dokumentation: Warum nicht eines der bewährten WIKI-Systeme benutzen? Die aktuelle Dokumentation finde ich etwas unübersichtlich. Des weiteren könnte _JEDER_ beim wikisystem mitarbeiten.

MFG Texx

Da kann ich nur zustimmen. OPN ist viel zu wenig vertreten auf den Downloadseiten. Das könnte man sicherlich ändern, aber es ist nun mal schwierig, auf den ganzen Seiten die jeweils gültige stable Branch zu posten.

Nebenbei bemerkt, es gibt ein Projekt von Google, mit dem man freie Sourcecodes suchen kann. Ist im Moment noch Beta, wird wohl aber bald online gehen. Habe da mal nach OPN gesucht, aber nur eine tschechische Seite mit ner Uraltversion gefunden. Könnte in Zukunft interessant werden...

Was die Linkliste betrifft hatte ich schon danach gesucht aber wohl irgendwie übersehen. Könnte man vielleicht an prominenterer Stelle unterbringen, damit die interessierten Leute sich schneller ein Bild machen können.

Wie ich schon sagte, ich wäre gerne bereit intensiver an OPN mitzuarbeiten, weil mir das dann mittelfristig auch mehr Aufträge bringt. Außerdem macht es mir einfach Spaß. Ich bin vielleicht nicht der Welt bester Programmierer, aber ich denke ich kann meinen Teil dazu beisteuern um das OPN Projekt erfolgreicher zu machen.

Was das Thema Doku betrifft, müssten wir uns wirklich mal zusammen setzen und ein entsprechendes Konzept entwerfen wie wir das besser gestalten können. Die Usability für den geneigten Programmierer ist ja schließlich das A und O bei einem Projekt. Ich würde mich auch bereit erklären, die englische Übersetzung zu übernehmen, da ich ja von Berufs wegen mehr englisch als deutsch spreche.

Würde mich freuen, wenn auch das Entwickler-Team sich mal dazu äußert, denn an denen bleibt ja im Endeffekt die meiste Arbeit hängen wenn das mal richtig losgeht.

Manfred

Wenn man so sieht wie viele User die OPN-Seite hat, dann wäre es evtl. auch interessant zu erfahren aus welchen Gründen viele dann doch die Finger davon lassen. Nur ein Bruchteil macht sich ja die Mühe und fragt im Forum nach.

Am Support liegts ja nicht, wer fragt bekommt auch recht schnell ne Antwort.

Viele geben also schon auf ohne OPN wirklich kennengelernt zu haben.

Im Prinzip ist das schon ein Guter Vorschlag mit dem Promoten, dies kann aber nur im Gleichklang mit Fortschritt der Gesamtenwicklung laufen. Es nützt nichts die Werbetrommel schneller zu schlagen wenn das Team den evtl. Ansturm nicht bewältigen kann.

Ich stell mir das
vieleicht etwas naiv vor, da ich mit der internen Entwicklungsarbeit nichts zu tun habe, aber OPN taucht zum B. in wenigen Downloadportalen auf (z. B. www.winload.de).

Womöglich gibts ja Gründe die dagegen sprechen. Aber die Konkurenz gibts da.

Ich bin in dem Punkt genau deiner Meinung.
Ich habe in vielen Foren auch schon OPN empfohlen.

Das bedeutet natürlich auch für das Core-Team mehr Arbeit. Deshalb müssten sich von uns momentanen Usern auch noch welche bereit erklären, sich intensiv in OPN einzuarbeiten und die Forumsarbeit mitzugestalten. Denn Spinne, Stefan und Co werden das dann nicht mehr schaffen.

Da ich jetzt schon verschiedene Module angepasst bzw selber geschrieben habe würd ich euch gerne unterstützen. Es wäre z.B. eine entlastung wenn neben der Doku noch eine Art Developer-Doku gemacht wird in der erklärt wird welche klasse was macht welche funktionen die se enthält etc. Könnte man ja auch nach und nach aufbauen damit wären einige Fragen im Chat und im Forum schon überflüssig und die zeit die dadurch gespart wird kann weiter in OPN fließen.

Um das wirklich publik zu machen sollte auf der Homepage hier auch noch eine Linkliste geschaltet werden, damit Interessierte sich das auch live anschauen können, was mit OPN möglich ist. Untereinander müssen wir dann natürlich so eine Art Sitecheck machen, damit auch nur wirklich ausgereifte Seiten zur Anzeige kommen. Wäre vielleicht ein wenig anstrengend für alle Seiten, aber ich denke der Erfolg würde uns entschädigen. Außerdem würde das den Zusammenhalt in der Community stärken.

Klick mich

Ich habe natürlich nicht vergessen, das es noch vieler Arbeit bedarf, um OPN wirklich salonfähig zu machen. Die Doku z.B. muß noch um vieles verbessert werden. Aber das Thema hatten wir ja schonmal angesprochen und ich denke wir schaffen das.

Ja aber es tut sich schon was. Beispielsweise das Thema Design.
Mit dem Joomla Emulator wurde das erstellen von Themes für OPN sehr vereinfacht.

MFG Texx